Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

Lajiriippumaton keskustelu kamppailu-urheilusta (tapahtumat, kirjat, DVD-julkaisut jne.)

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja antti_lk » 30.07.2010 00:07

penkkiurheilija kirjoitti:Jos jostain nyrkkeilyfanista alkaa tuntua siltä ettei enää tiedä syytä miksi fanittaa nyrkkeilya vapaaottelun sijaan niin tässä "66 reasons to love boxing": http://www.ringtv.com/blog/2150/66_reas ... ve_boxing/ Tuolta löytyi niin monta syytä, että vaikea nimetä yhtä ylitse muiden..

Oma suosikki:
48. Many boxers get Alzheimer’s and other forms of dementia when they get old, but hey, so do people who never took a punch in their lives. And what’s so bad about wearing a diaper and forgetting all your troubles anyway?

Niukka kakkonen:
32. Tex Cobb.

Ja kuka on Tex Cobb? No tämä:

Kuva
Miehen lista: http://boxrec.com/list_bouts.php?human_ ... &cat=boxer
Miehen kootut lausahdukset: http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=13658&more=1
"Some people just never get tired of being stupid" -dexgod@sherdog
Avatar
antti_lk
 
Viestit: 4298
Liittynyt: 30.05.2006 22:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja antti_lk » 19.08.2010 09:35

Tex Cobbille tehty oma ketju: viewtopic.php?f=13&t=2522&start=0
"Some people just never get tired of being stupid" -dexgod@sherdog
Avatar
antti_lk
 
Viestit: 4298
Liittynyt: 30.05.2006 22:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja penkkiurheilija » 21.08.2010 13:46

http://katsomo.fi/?treeId=2051

Pekka mäen mietteitä UFC:stä. Hän ei usko, että vapaaottelu nousee nyrkkeilyn ohi. Vapaaottelussa voitto on liikaa tuurista kiinni, eri variaatioita ottelun loppumiselle on niin paljon ettei paras välttämättä aina voita. Hän mainitsee myös, että lajista ei löydy historiaa ja vastavanlaisia supertähtiä kuin nyrkkeilystä.
penkkiurheilija
 
Viestit: 104
Liittynyt: 17.01.2007 22:28

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja Nikolaos » 21.08.2010 14:05

penkkiurheilija kirjoitti:historiaa

Θεόδωρος - "Jumalan lahja" (kr.)
Nikolaos
 
Viestit: 545
Liittynyt: 08.11.2007 16:10

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja Henrii » 21.08.2010 14:13

penkkiurheilija kirjoitti:http://katsomo.fi/?treeId=2051

Pekka mäen mietteitä UFC:stä. Hän ei usko, että vapaaottelu nousee nyrkkeilyn ohi. Vapaaottelussa voitto on liikaa tuurista kiinni, eri variaatioita ottelun loppumiselle on niin paljon ettei paras välttämättä aina voita. Hän mainitsee myös, että lajista ei löydy historiaa ja vastavanlaisia supertähtiä kuin nyrkkeilystä.


Ei varmaan nyrkkeilyn suosio tule kokonaan katoamaan, mutta kyllä sen suosio tulee vielä romahtamaan lisää. Vapaaottelu muotona ei ole minusta saavuttanut edes murto-osaa siitä mihin se vielä pystyy. Asiaa ei minusta paljon helpota helvetin tylsät tökkimis ottelut, missä toinen on valovuoden edella vastustajaa. Ihmiset haluaa hattaraa ja sirkushuveja. Sitä esim UFC tarjoaa. Tosin olenhan minä ollut kovin usein väärässä ja ihmeitä saattaa tapahtua, mutta empä usko, että nyrkkeilyn saralla tulee enään kovin kovaa nousua lähi vuosina.

EDIT: Otin turhan osion pois
Viimeksi muokannut Henrii päivämäärä 21.08.2010 17:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Screw you guys, I'm going home
- Eric Cartman
Henrii
 
Viestit: 157
Liittynyt: 26.11.2006 01:17
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja Kaaleppi » 21.08.2010 16:37

En yhdy mäen mielipiteeseen siitä että vaparimatsit ovat liikaa tuurista kiinni. Mäki ei taida nähdä kokonaiskuvaa. Koko hommahan perustuu sille että pyritään pelaamaan omilla vahvuuksilla vastustajan heikkouksia vastaan, ja vastavuoroisesti pitämään vastustaja poissa omilta mukavuusalueiltaan. Se harvemmin tuurilla onnistuu. Sanoisin että enemmän nyrkkeilymatseja on ratkennut lucky puncheihin.

Se on totta että vapaaottelulla ei ole historiaa, ei tietenkään, koska se nykymuodossaan on vain parikymmentä vuotta vanha laji. Katsotaan asiaa uudelleen sadan vuoden kuluttua. :?
Kaaleppi
 
Viestit: 115
Liittynyt: 28.08.2006 10:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja antti_lk » 21.08.2010 17:06

Kaaleppi kirjoitti:En yhdy mäen mielipiteeseen siitä että vaparimatsit ovat liikaa tuurista kiinni. Mäki ei taida nähdä kokonaiskuvaa. Koko hommahan perustuu sille että pyritään pelaamaan omilla vahvuuksilla vastustajan heikkouksia vastaan, ja vastavuoroisesti pitämään vastustaja poissa omilta mukavuusalueiltaan. Se harvemmin tuurilla onnistuu. Sanoisin että enemmän nyrkkeilymatseja on ratkennut lucky puncheihin.

Niinpä. En tajua ajattelutapaa, jonka mukaan laji on sitä enemmän tuurista kiinni, mitä monipuolisempi se on. Jotta oikeasti voisi vertailla vapaaottelua ja nyrkkeilyä keskenään, pitäisi olla aika hyvin perillä molemmista lajeista - muuten homma menee helposti oman lajin ylistämiseksi ja toisen mutupohjaiseksi arvosteluksi.

Jos vapari olisi "tuurista" kiinni, niin vuosia maailman parhaana pidetty Fedor tuskin olisi otellut kymmentä vuotta (34 ottelua) 31-2-1 -listalla.
"Some people just never get tired of being stupid" -dexgod@sherdog
Avatar
antti_lk
 
Viestit: 4298
Liittynyt: 30.05.2006 22:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja Nikolaos » 21.08.2010 17:11

antti_lk kirjoitti:Jos vapari olisi "tuurista" kiinni, niin vuosia maailman parhaana pidetty Fedor tuskin olisi otellut kymmentä vuotta (34 ottelua) 31-2-1 -listalla.

+1
Θεόδωρος - "Jumalan lahja" (kr.)
Nikolaos
 
Viestit: 545
Liittynyt: 08.11.2007 16:10

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja Kaikkonen » 21.08.2010 19:51

Kaaleppi kirjoitti:En yhdy mäen mielipiteeseen siitä että vaparimatsit ovat liikaa tuurista kiinni. Mäki ei taida nähdä kokonaiskuvaa. Koko hommahan perustuu sille että pyritään pelaamaan omilla vahvuuksilla vastustajan heikkouksia vastaan, ja vastavuoroisesti pitämään vastustaja poissa omilta mukavuusalueiltaan. Se harvemmin tuurilla onnistuu. Sanoisin että enemmän nyrkkeilymatseja on ratkennut lucky puncheihin.

Se on totta että vapaaottelulla ei ole historiaa, ei tietenkään, koska se nykymuodossaan on vain parikymmentä vuotta vanha laji. Katsotaan asiaa uudelleen sadan vuoden kuluttua. :?


Kuinka kauan nyrkkeilyä on oteltu hanskat kädessä ja nykymuodossa? Eikös "vapaaottelua" ole ollu jo Rooman aikoina? tjsp.
Kaikkonen
 
Viestit: 168
Liittynyt: 21.09.2007 16:04
Paikkakunta: Piikkiö

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja tiikerinsilmä » 21.08.2010 19:54

Aika terve suhtutuminen Mäellä noin muuten vaparia kohtaan, poislukien tietty toi tuuri juttu. Hyvä juttu että tollaset näkyvät kamppailulaji tyypit sanoo myös sen että hyvä homma jos jollain muulla kamppailulajilla menee lujaa.
Avatar
tiikerinsilmä
 
Viestit: 152
Liittynyt: 30.05.2006 10:47

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja Kaaleppi » 22.08.2010 00:11

Kaikkonen kirjoitti:
Kaaleppi kirjoitti:En yhdy mäen mielipiteeseen siitä että vaparimatsit ovat liikaa tuurista kiinni. Mäki ei taida nähdä kokonaiskuvaa. Koko hommahan perustuu sille että pyritään pelaamaan omilla vahvuuksilla vastustajan heikkouksia vastaan, ja vastavuoroisesti pitämään vastustaja poissa omilta mukavuusalueiltaan. Se harvemmin tuurilla onnistuu. Sanoisin että enemmän nyrkkeilymatseja on ratkennut lucky puncheihin.

Se on totta että vapaaottelulla ei ole historiaa, ei tietenkään, koska se nykymuodossaan on vain parikymmentä vuotta vanha laji. Katsotaan asiaa uudelleen sadan vuoden kuluttua. :?


Kuinka kauan nyrkkeilyä on oteltu hanskat kädessä ja nykymuodossa? Eikös "vapaaottelua" ole ollu jo Rooman aikoina? tjsp.


Sitä voi tietysti kysyä Mäeltä, joka puhui historiasta ja supertähdistä, hän osaisi varmaan tarkemmin määritellä mitä tarkoitti. Puhuin tuosta vapaaottelun "nykymuodosta" juuri sen takia, ettei kukaan pilkusta siinä mielessä kiinnostunut vetäisi tuohon historia-aspektiin niitä antiikin pankration-otteluja. :roll:
Kaaleppi
 
Viestit: 115
Liittynyt: 28.08.2006 10:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja Jarzi » 23.08.2010 11:32

Nykypäivänä suomalaisista ottelijoista taitaa ainoastaan Asikainen vetää katsomoon enemmän porukkaa kuin mitä isoimmissa vapari-illoissa käy, tämä siitä huolimatta että nyrkkeily saa miljuuna kertaa enemmän palstatilaa. En tiedä millä mittareilla lajin suuruutta pitäisi mitata mutta oli ne mitä tahansa, veikkaan että vapaaottelu on hyvin lähellä jos ei edellä nyrkkeilyä.

Tosin en ymmärrä miksi pitäisi harrastaa tällaista vastakkainasettelua. Jenkeillä tuntuu olevan "there can be only one" mentaliteetti mutta eiköhän tähän maahan mahdu molemmat lajit ja niille jopa harrastajia.

Vapaaottelu voi tosin pakottaa ammattinyrkkeilyä muuttumaan, vaparipiireissä kun ei juuri hyväksytä mismatchejä jotka ovat nyrkkeilyn peruskauraa. Suomessa ainakin nousee yleensä kamala möly jos Suomalaiselle tuodaan liian heikkotasoinen vastus kun taas nyrkkeilyssä sitä pidetään jotenkin hienona kun Asikainen hakkaa jonkun säkin kun on tyrmätty edellisessä matsissa.
Jarzi
 
Viestit: 42
Liittynyt: 30.05.2006 14:03

Re: Nyrkkeily vs. Vapaaottelu

ViestiKirjoittaja antti_lk » 23.08.2010 14:17

Jarzi kirjoitti:Nykypäivänä suomalaisista ottelijoista taitaa ainoastaan Asikainen vetää katsomoon enemmän porukkaa kuin mitä isoimmissa vapari-illoissa käy, tämä siitä huolimatta että nyrkkeily saa miljuuna kertaa enemmän palstatilaa. En tiedä millä mittareilla lajin suuruutta pitäisi mitata mutta oli ne mitä tahansa, veikkaan että vapaaottelu on hyvin lähellä jos ei edellä nyrkkeilyä.

Ei vapaaottelu ole tällä hetkellä nyrkkeilyä Suomessa edellä kuin ehkä peruskurssilaisten määrässä ja joiltain osin televisionäkyvyydessä. Ottelijoiden ja otteluiltojen/salikisojen määrässä ja toiminnan laajudessa muutenkin nyrkkeily on vielä reippaasti edellä, eikä vapaaotteluun varmaan koskaan kehity samanlaista junioritoimintaa kuin mitä nyrkkeilyssä on. Kunnollinen juinioritoiminta on kuitenkin aikalailla elinehto pidemmällä tähtäimellä lajille kuin lajille.

Pitkät perinteet näkyvät nyt ja vielä vuosienkin päästä. Nyrkkeilyvalmentajia on suhteellisen paljon ympäri Suomea, mutta vapaaotteluvalmentajia hyvin vähän. Sitten kun tämä "alkuhuuma" tasaantuu, niin nähdään miten vapaaottelu on onnistunut menemään eteenpäin. Jos valmennuspuoli kehittyy hyvälle tasolle, ja kilpailuja alkavat järjestämään aktiivisesti muutkin kuin nykyiset kahden käden sormilla laskettavat seurat, niin homma on kymmenenkin vuoden päästä vielä nousussa. Työtä vain vaaditaan vielä paljon.

Asikainen on vieläkin SE vetonaula suomalaisessa kamppailu-urheilussa ja uskallan väittää, että Hartwall Areenaa ei varata vielä lähivuosinakaan muille kuin Heleniukselle, jos mies ottelee EM- tai MM-vyöstä. Helsingin jäähallissa on toki järjestetty kaksikin vapaaotteluiltaa, mutta niitä ei hyvällä tahdollakaan voi sanoa menestyksiksi. Niillä katsojamäärillä Kisahalliinkin olisi jäänyt vielä tyhjiä paikkoja.

Tuossa on perää, etteivät muut kuin Asikaisen illat ole hirveitä yleisömassoja saaneet liikkeelle, mutta harvassa ovat vielä "täydet tuvat" vapaaottelussakin, varsinkin pääkaupunkiseudulla. Parin vuoden takainen Maunun järkkäämä M-1-ilta oli varmaankin kotimaisten vapari-iltojen kovin menestys tähän asti, kun Kisahalli saatiin aivan totaalisen täyteen. Fight Festivalit ovat myös täyttäneet Kisiksen pari kertaa äärimmilleen, mutta FF:n paletti koostuu vapaaottelun lisäksi myös potku- ja thainyrkkeilystä - joten vertailu ei onnistu.

Jarzi kirjoitti:Tosin en ymmärrä miksi pitäisi harrastaa tällaista vastakkainasettelua. Jenkeillä tuntuu olevan "there can be only one" mentaliteetti mutta eiköhän tähän maahan mahdu molemmat lajit ja niille jopa harrastajia.

Vapaaottelu voi tosin pakottaa ammattinyrkkeilyä muuttumaan, vaparipiireissä kun ei juuri hyväksytä mismatchejä jotka ovat nyrkkeilyn peruskauraa. Suomessa ainakin nousee yleensä kamala möly jos Suomalaiselle tuodaan liian heikkotasoinen vastus kun taas nyrkkeilyssä sitä pidetään jotenkin hienona kun Asikainen hakkaa jonkun säkin kun on tyrmätty edellisessä matsissa.

Itse uskon myös molempia hyödyttävään yhteiseloon. Kamppailu-urheilulajit tulevat aina olemaan marginaalilajeja, eikä niiden kannata varsinkaan Suomen kokoisessa maassa kilpailla keskenään, vaan mieluummin tehdä mahdollisuuksien mukaan yhteistyötä.

Tuota kehäkiertolaisten hakkauttamista ei vapaaottelussa tosiaan enää kovin paljon harrasteta, varsinkaan kokeneempia ottelijoita vastaan. Uraansa aloittelevia tai pidemmältä tauolta palaavia vastaan kyllä heikkotasoisia vierastyöläisiä kyllä vapaaottelussakin näkee, mutta ei yhtä paljon ja yhtä avuttomia kuin nyrkkeilyn puolella.

Tulevina vuosina vapaaotteluunkiin varmaan kehittyy samankaltainen journeyman-kulttuuri kuin nyrkkeilyssä, kun ottelijoiden palkkiot suurenevat ja ammattilaisiltojen määrä kasvaa. Jo nyt alkaa Euroopassakin olla vapaaottelijoita joille on muutamassa vuodessa kertynyt vieraskehiä kiertelemällä useamman kymmenen ottelun mollivoittoinen lista.
"Some people just never get tired of being stupid" -dexgod@sherdog
Avatar
antti_lk
 
Viestit: 4298
Liittynyt: 30.05.2006 22:04
Paikkakunta: Vantaa

Edellinen

Paluu Avoin keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 1 vierailijaa